[NTLK] Restarting Newton development?!

Wed Aug 8 12:37:46 EDT 2018

English (en Français à la suite)

Jason, 
About the hardware.
The RockPro64 range is indeed very interesting, other brands offer about the same thing, but not always of as good quality. This may be useful for you prototyping, but for me, it is not suitable for making an evolution of New[T]on. ;-)
The power consumption of this type of card, especially if we add a screen as you propose it, is too important it seems to me, even if the processor is in idle mode. For me, it is important to be able to work without being plugged into a socket, to be mobile, and especially, unlike all portable devices today (smartphones, tablets, Mac and laptop...) to have a good autonomy. I have a Rpi2b without any USB connection connected, on which I connected a battery (2200mAh) on the dedicated port. With this battery the RPi holds barely more than 3 hours. Because one of the things missing from all these cards (RPi and the others) is a real sleep mode. It will be difficult to find something that allows this, at least not at the same price.
One more thing. I know it's an example, but the screen you list doesn't allow pen input, so it won't be possible to handle handwriting with it. 
Moreover for the screen I am practically convinced, that a screen in gray level would be better to work. For example, I have several settings on the monitor I'm writing on. And right now, I'm using it in gray level. I often switch to grey level, when I read, when I write, it allows me to stay focused on what I do. And it's much less tiring for the eyes. This is an option that is missing in MacOSX, which existed before on MacOS Classic. The dream for a new Newton would be to have an ePaper screen, in gray level, with a touch panel that works with a stylus and fingers. Moreover, the ePaper screens do not consume much energy, it is an important detail. The visual quality is excellent. On the other hand the ePaper screens are (it seems to me) limited to 16 gray levels (just like the Newtons!) would that be enough?
Your idea of building your own Newton is a good idea, but if you can't use it as a nomad, it doesn't make sense to me. But it is nevertheless a good approach, if only for development. So developers could work with existing hardware, while waiting to have an alpha and beta version of the final versions. In this perspective, why not choose each one his screen, color or gray level, but it is necessary to take into account that the management of a color screen, requires much more resources, and thus energy. 16 colors require 0.5 bytes per pixel, while 16.7 million colors require 3 bytes per pixel. The calculation is simple, for example a resolution screen of 1440x1080, represents in grayscale about 777,600 bytes, for the same color resolution it represents 4,665,600 bytes, or six times more. 

About the software.
We agree on many points. 
The user and his content must be put at the centre of everything. In the computers we use today, the proportion used to store our documents (apart from very high resolution videos and graphics) is derisory compared to the OS and programs that are installed (and their many libraries). Our text files, diaries, address books, don't take up much space, maybe a little more, for those like me, who pencil a little, our sketches take up a little more space, because they are in bitmap, if they were in vectors they would be lighter !
In short, content must be at the heart of everything, it's the key to getting something different.
Even Tim Berners-Lee, the inventor of the Web, wants to get back to the source and the content with his Solid project (https://solid.mit.edu/)

Noah,
Why not an eMate 1000, like it was planned before the Newtons stopped in 1998. Maybe we could even create a prototype in the case of an eMate 300! I know, and I use it a lot, that the keyboard is important for us who have known 8-bit computing. But somewhere, I join Steve Job, to say, that the keyboard is going to disappear, he thought that the stylus had no place to be... 
I think the keyboards are almost gone already. On our Smartphones and tablets, there are keyboard representations on the screen, and they may soon be replaced by voice recognition, when it will be 100% operational, and that AIs will be able to write without making mistakes. But the stylus still has years ahead of it. Have you ever tried drawing on your iPad with your finger? I do, it's totally imprecise! An artist cannot explain to an AI, the image, or what he has in his head. I say artist, but handwriting is also art, that's the whole problem, for handwriting recognition!
I know (without having used it) the Remarkable tablet, have you tried it?
The feedback I've got is that the quality is not very good. And most of all, the Remarkable tablet is a kind of Newton but without intelligence ;-) 

Steven, 
Yes, well done, the Knowledge Navigator concept. Indeed we also dream of an intelligent notepad. Except that I think, if we push John Sculley's original idea to the end, then the peripheral (tablet or other) is no longer necessary. When we reach this point of AI, all the media will be able to communicate together, and the information we need (or want) will appear where we want. 
However, computers will always be needed to program them all, and create content. That's where the new Newton and his OS could come in the near future! In many science fiction movies we see actors coding, doing a kind of dance with their hands, with volumetric interfaces, but, the developer's job is, I think, already tiring enough like that, to ask them to do the weathervanes to program:-)
I'm also joining you for the digital Moleskine. The Kindle variant is a base, but only for hardware, because Kindle (and other digital readers) are a good example of content consumption, without any content creation. That is the complete opposite of this project.
It is indeed the golden age of computers to design oneself, which is quite in the logic Maker and FabLab. It even goes much further, today we can have printed circuits manufactured for three times nothing, and even at some service providers, we can have fully equipped boards manufactured with the components of our choice. Without the need for a dedicated clean room. Matthias seems to have the knowledge and equipment for small prototyping no?

Rufus,
Yes, universal connectivity (USB) is required. Whatever, in the 90s, who would have said it would be so difficult, to connect a Newton to a computer these days? But above all, you need an exchange format, or integrated and transparent tools for the user to exchange with other platforms. This is the main reason why many users have left Newton, as it is no longer possible to synchronize Newton data with current services. Apart from mail (if you can have unsecured access to a mailbox), Newton is currently isolated from the rest of the world, unless you still have a Macintosh (or an old PC) with synchronization tools, but it's not as simple as drag&drop as it would be today. 

Sylvain Pilet

[French]

Jason, 
Concernant le matériel.
La gamme RockPro64 est en effet très intéressante, d’autres marques propose à peu près la même chose, mais pas toujours d’aussi bonne qualité. Cela peut être utile pour tu prototypage, mais pour moi, ce n’est pas adapté pour réaliser une évolution de New[T]on. ;-)
La consommation énergétique de ce type de carte, surtout si on lui ajout un écran comme tu le proposes, est trop importante il me semble, même si le processeur est en mode idle. Pour moi, il est important d’avoir la possibilité de travailler sans être branché à une prise, de pouvoir être nomade, et surtout, contrairement à tous les appareils transportables d’aujourd’hui (Smartphones, tablettes, Mac et Pc portable…) d’avoir une bonne autonomie. Il faudrait, dans le meilleur des mondes, avoir au moins la même autonomie qu’un Newton 2x00 ou d’un eMate300. J’ai un Rpi2b sans aucun branchement usb de connecté, sur lequel j’ai connecté une batterie (de 2200mAh) sur le port dédié. Avec cette batterie le RPi tient à peine plus de 3 heures. Car une des choses qui manque le plus, à toutes ces cartes (RPi et les autres) est un vrai mode veille. Il va être difficile de trouver quelque chose qui permette cela, en tout cas pas au même prix.
Autre chose. Je sais que c’est un exemple, mais l’écran que tu listes, ne permet pas la saisie avec un stylet, donc il ne sera pas possible de gérer l’écriture manuscrite avec. 
De plus pour l ‘écran je suis pratiquement convaincu, qu’un écran en niveau de gris serait mieux pour travailler. Moi par exemple, j’ai plusieurs réglages sur le moniteur sur lequel je suis en train d’écrire. Et là, en ce moment, je l’utilise en niveau de gris. Je bascule souvent en niveau de gris, quand je lis, quand j’écris, cela me permet de bien rester concentré sur ce que je fait. Et c’est beaucoup moins fatiguant pour les yeux. C’est d’ailleurs une option qui manque dans MacOSX, qui exsitait avant sur MacOS Classic. Le rêve pour un nouveau Newton serait d’avoir un écran de type ePaper, en niveau de gris, avec une dalle tactile qui fonctionne avec un stylet et avec les doigts. De plus les écrans ePaper ne consomment pas beaucoup d’énergie, c’est un détail important. La qualité visuelle est excellente. Par contre les écrans ePaper sont (il me semble) limités à 16 niveau de gris (tout comme les Newton !) serai-ce suffisant ?
Ton idée de construire son propre Newton est une bonne idée, mais si on ne peut pas l’utiliser en portable, pour moi cela n’a pas de sens. Mais c’est néanmoins une bonne approche, ne serait-ce pour le développement. Ainsi les développeurs pourraient travailler avec du matériel existant, en attendant d’avoir une version alpha et beta des versions finals. Dans cet optique, pourquoi pas choisir chacun son écran, couleur ou niveau de gris, mais il faut prendre en compte que la gestion d’un écran couleur, demande beaucoup plus de ressources, et donc d’énergie. 16 couleurs demande 0.5 octet par pixel, alors que 16.7 millions de couleurs demande 3 octets par pixel. Le calcul est simple, par exemple un écran de résolution de 1440x1080, représente en niveau de gris environ 777.600 octets, pour le même résolution en couleur cela représente 4.665600 octets, soit six fois plus. 

Concernant le logiciel.
Nous-nous rejoignons sur de nombreux points. 
Il faut en effet remette l’utilisateur et son contenu au centre de tout. Dans les ordinateurs que nous utilisons aujourd’hui, la proportion utilisée pour stocker nos documents (en dehors des vidéos et des graphismes très haute résolution) est dérisoire par rapport à l’OS et les programmes qui sont installé (et leurs nombreuses librairies). Nos fichiers texte, agendas, carnets d’adresse, ne tiennent pas beaucoup de place, peut-être un peu plus, pour ceux qui comme moi, crayonnent un peu, nos croquis prennent un peu plus de place, parce qu’ils sont en bitmap, s’ils étaient en vecteurs ils seraient plus légers !
Bref, le contenu doit être au cœur de tout, c’est la clé pour obtenir quelque chose de différent.
Même Tim Berners-Lee, l’inventeur du Web, veut revenir à la source et au contenu avec son projet Solid (https://solid.mit.edu/)

Noah, oui pourquoi pas un eMate 1000, come c’était prévu avant l’arrêt des Newton en 1998. On pourrait peut-être même, créer un prototype dans la carcasse d’un eMate 300 ! Je sais, et je l’utilise beaucoup, que le clavier est important pour nous qui avons connus l’informatique 8 bit. Mais quelque part, je rejoins Steve Job, pour dire, que le clavier est amené à disparaître, lui pensais que le stylet n’avait pas lieux d’être… 
Je pense que les claviers ont déjà pratiquement disparus. Sur nos Smartphones et tablettes, se sont des représentions de clavier sur l’écran, et ils seront peut-être prochainement, remplacer par la reconnaissance vocale, quand celle-ci sera 100% opérationnelle, et que les IA sauront écrire sans faire de faute. Mais le stylet à encore de belles années devant lui. Vous avez déjà essayé de dessiner sur votre iPad avec votre doigt ? Moi oui, c’est totalement imprécis ! Un artiste ne peut pas expliquer à une IA, l’image, ou ce qu’il a dans sa tête. Je dis artiste, mais l’écriture manuel c’est aussi de l’art, c’est d’ailleurs tout le problème, pour la reconnaissance d’écriture !
Je connais (sans l’avoir utilisé) le Remarkable tablet, tu l’as essayé toi ?
Les échos que j’ai eu est que la qualité n’est pas très bonne. Et sourtout, le Remarkable tablet est une sorte de Newton mais sans intelligence !

Steven, 
Oui bien vu, le concept Knowledge Navigator. En effet nous rêvons nous aussi à un bloc note intelligent. Sauf que je pense, que si l’on pousse l’idée original de John Sculley jusqu’au bout, alors le périphérique (tablette ou autre) n’a plus raison d’être. Quand on arrivera à ce point d’intelligence artificielle, tous les supports sauront communiquer ensembles, et les informations que nous auront besoin (ou envie) apparaîtrons là où nous le souhaitons. Néanmoins il faudra toujours, des ordinateurs pour les programmer tous, et créer du contenu. C’est là, que le nouveau Newton et son OS pourraient intervenir dans un futur proche ! Dans de nombreux films de science fiction on voit les acteurs programmer du code, en faisant une sorte de dance avec les mains, avec des interfaces volumétriques, mais, le métier de développeur est, je pense, déjà assez fatiguant comme cela, pour leur demander de faire les girouettes pour programmer :-)
Je te rejoins également pour le Moleskine numérique. La variante Kindle est une base, mais uniquement pour le matériel, car les Kindle (et les autres liseuses numériques) sont un bel exemple de consommation de contenu, sans aucune création de contenu. Soit tout l’inverse de ce projet.
C’est en effet l’âge d’or des ordinateurs à concevoir soi-même, qui est tout à fait dans la logique Maker et FabLab. Cela va même beaucoup plus loin, aujourd’hui on peut faire fabriquer des circuits imprimés pour trois fois rien, et même chez certains prestataires, on peut faire fabriquer des cartes entièrement équipées avec les composants de nos choix. Sans avoir besoin d’avoir une salle blanche dédié. 
Matthias semble avoir les connaissance et équipé pour du petit prototypage, non ?

Forest,
Un nouveau Newton, ne remplacera pas les ordinateurs, tablettes, smartphones, n’y même les écrans de télévision. Il faut avoir conscience que nous n’arriveront pas à tout remplacer, où alors, il faut de suite, créer une société, et chercher des fonds :-) Donc tu auras toujours un objet pour consommer (de la vidéo, et d’autres contenus), il me semble que nous sommes tous, à la recherche d’un Newton encore meilleur que ceux que nous avons, mais quand même pas le saint graal :-)

Rufus,
Oui une connectique universelle (USB) s’impose. Quoi que, dans les années 90, qui aurait dit que se serait si difficile, de connecter un Newton à un ordinateur de nos jours ? Mais avant tout, il faut un format d’échange, ou bien des outils intégrés et transparents pour l’utilisateur pour échanger avec les autres plateformes. C’est la principale raison, pour laquelle beaucoup d’utilisateurs ont quittés le Newton, car il n’est plus possible de synchroniser les données des Newton avec les services actuels. Mis à part le mail (si on peut avoir un accès non sécurisé à une boîte mail) le Newton est actuellement isolé du reste du monde, à moins d’avoir toujours sous la main un Macintosh (ou un vieux PC) avec les outils de synchronisation, mais cela n’est pas aussi simple que de faire un glisser/déposer, tel qu’il le faudrait aujourd’hui. 

Sylvain Pilet

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Le 8 août 2018 à 14:11, Noah Leon <moosefuel at gmail.com> a écrit :

> In response to the discussion of hardware, I have often thought the Remarkable tablet (remarkable.com) was a great concept, but would be much better if it ran Newton OS.
> 
> Maybe the greyscale e-ink screen and limited connectivity would be an advantage, not a hindrance.
> 
> Noah
> 
> Sent from my Apple Newton  ;-)
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